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    [资料分享] 2017年有个坑叫HDR,这个坑叫坑爹

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    发表于 2019-5-30 00:46:55 |只看该作者 |倒序浏览

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    本帖最后由 zhsbadsb 于 2019-5-31 13:33 编辑

    其实我不是太愿意写这篇文章的,一来最近添了二宝,二来会让很多没用过的人来喷,第三是挡人财路。

    2017年有个坑叫HDR,为什么我这么说,我用UHD660都有一年多了,一千多个小时,中途海淘过880,第一眼的彩虹就把我雷倒了,两天连续测试了十多小时,隔天马上转手,经过一年多的使用,总结了几点。

    一、片源篇
    HDR片源制作很参差,好播的片是变5、海王,不好播的片变4,而且变4还不算是雷片,最雷的有卧虎藏龙,华盛顿邮报,动画片中的超人总动员2等,如果你能把UHD版的卧虎藏龙播好,那就基本没有什么片播不好了。这个在下边会重点说。

    二、投影上自带的HDR解码
    第一批日系机可以说原厂设置全军复灭,当然每台机都有曲线救国的方法还是比原厂好不少。
    早期的台系机,660,880,W10000H跟同门ACER那台,660是第一台支持HDR的4K投影,W10000连HDR都不支持。他们不会给你后期的固件修正一下这条HDR曲线,包括660+也是多了个3D蓝光,好播的片660是算可以应付,难播的片就算了吧,880因为国代拢断原因,还有,880曲线本来就是算很妥协的,但是你得容忍国代的价格跟彩虹的妥协。

    到后期JVC 的51X系列,也开始妥协了,到了N系列,听说它能分析每套片中HDR信息的MaxCLL和MaxFALL参数单独优化,这个点赞。
    SONY 278,还有最近比较火的8400,我不太了解了。

    可能有人会很关心660跟880亮度的差距,先不谈HDR片源下,以蓝光播同一套片,当时660大概使用了500小时,880减功率到60-65目测跟660亮度相当,但灯泡有光损,激光的光损可以忽略,所以这一点会跟使用时间挂上钩了。至于HDR,660默认HDR GAMMA预设值是1.8,暗部细节给生硬的拉高,黑位实在雷,而880是2.0,反正660设定到2.0或2.2后就很多4K片都不用看了,更别说我喜欢看蓝光的时候是用2.4,那怕880设定到 2.4后也不见得有多好,反正就是怪怪的。

    今天过来也不是科谱什么叫HDR的,只会告诉你,投影跟本就不存在真正的HDR,也只是带个解码芯片罢了,投影越亮黑位漏光就利害,如果不是这样,真HDR系列液晶都在背光用上使用区域光控技术去增加动态对比度。如果你非要说加什么OS201高增益幕,那你去演示一张黑底的星空图,你能打出来的星星既亮,太空的黑底又黑,这才叫HDR,如果做不到,那一切都是掩眼法。只能说,因为是眼睛是很好骗的。

    第三,播放器篇
    市面上能播UHD的,常见的高端蓝光机,如OPPO 203 205,低端的ZIDOO的1295 1296,海思的A5 Q5四代,别跟我说用同一芯片也卖好几千的,那些信仰是要付出现多¥¥¥¥的,当然还有更便宜的S912,刷个LIBREELEC就可以很好的播放了。
    这些机器在接通HDR设备后,播放时会发送HDR的METADATA识别成HDR信号。
    对于一些雷片,或本身没有升4K还有第一代的4K不带HDR的用户,那只能转SDR了,这里简单说说效果
    1295转SDR=屎一样
    1296转SDR因为没用过,不好说,听说厂家为了突出跟1295的不同,特意优化了SDR。
    海思转SDR=有点点偏色,但比1295要好很多很多,还是有一定的可看性
    S912转SDR=比他贵的1295和海思都比不上S912的SDR,起码色彩准确。
    203转HDR=有一定的可看性,但付出的费用是非常贵。
    这里会单独说说203转SDR中的目标显示亮度,默认是目标亮度300NIT,也就是说,片源中300NIT后的高光就是白得一片。花这个费用这方面死白有点说不过去。

    以上只是简单的说转SDR的色彩上问题,没有包含在文章以后说的TONEMAPPING问题。

    总结了以上几点坑。有一点你永远不能改变的就是片源,第二点你可以换比较协妥的投影,如880,JVC最新的,本人比较偏向JVC,特别是N系列,因为JVC独有的黑是3LCD跟DLP不能比的。。第三点就是播HDR下的画质上跟价格上挂钩会让你怀疑人生,但OPPO音质上OPPO应该会甩上几条街吧,本人有点木耳,再加上最近添二娃,所以也没多少机会开很大声压。

    既然上边说的第一点,片源你是不能改变的,那我就找几个片源来分析一下为什么出现播放上效果不尽人意的问题。

    如果你手上有可以播4K的APU平台,或都7代I系列,还有外加支持4K硬码的独立显卡的,可以试试我这个方案,当然你是土豪还可以用CPU 4K软解会更赞。

    现在使用POTPLAYER+LAV+MADVR组合来播放HDR。


    先上一张变4的户外的场面,这种场面才274NIT,你可以多拿几个场面没几个场面是可以超过400NITS的,OPPO 203转SDR这场面设成300NIT妥妥没压力了。怪不得变4属小雷片的一源,目标亮度设成300轻松播。



    再来两张变5晕暗的场面,能达到800多NIT。







    来一套雷片卧虎藏龙。这片我建议目标亮度设定到200好了。因为是很雷的一套片。反正880自带解码也只能说刚刚合格,660就不用想了。但设定到200后660是轻松播。



    来一张POTPLAYER自带年ST2084转换的对比。不清楚你们更喜欢那一张。







    还是MADVR好不少,不是说死亮就是好,也不是死黑就好,我们要的是层次,这就是故意找一些雷片去找问题的所在。

    来说说新版MADVR中的两个重要参数,这次真的进步很大,一个REALDISPLAY PEAK NITS,默认200,这里雷片我用100,一般片是150-200,这个是最重要的一个参数。然而另一个参数就是MAXIMAL TARGET NTS.这个相当于OPPO 203中的目标显示亮度的参数,但跟 203不一样的时,203调定到300后是超过300NIT的画面是死白一陀,但MADVR这个不是会存在这问题的。。这个参数可跟据不同的片源实际情况来设定不同的数据。雷片就可以调小一点。默认是1500,其实一般用1000就可以了,像变四变五那样,片源信息就是最大1000NITS,所以你给1500也是浪费,像老胶片卧虎藏龙,8000多的最大NITS,太坑了吧,设成1000妥妥就能完美应付,像金刚:骷髅岛,片源是456NIT,小于1000NITS的可以自行输入相应的原片亮度数值,进一步来压榨片源的细节层次。





    拿HDR测试碟试一下
    200与1500组合下的白色阶图。可以看出1000NIT以上的还是可以看出层次,但HDR中其实重点是保留1000NIT即有很好效果。




    另一张故意做比较极端的曲线100与200的组合。出奇的,虽说是设定到200的目标亮度,但是1000NITS以内还是很好的做好高光压缩。1000以上压缩比较明显,但是这个绝对不会造成高光一陀色块。这个转SDR比起好几千的203要强得多了。


    再来一个超人总动员的示范。


    默认200与1500的组合



    来一张100与200的组合



    不知道你更喜欢那一个呢。。


    写到最后,是写给想换4K但手上有台不错的显示设备的。自已考虑一下,这样换代有没有必要。0.47的4K本人不是太推荐,这一代除了扭动下的晶格上会有优势力,在ANSI对比度还不如上一代的0.55 FHD,像上一代优秀的W2000,HD50,HW48,TW8200,当然还有更好的3DLP机和3LCOS。刚好手上也有电脑可以测试一下电脑4K的,可以接上投影试一试。说不定你买来的新机内置解码,还真的不如MADVR转换出来的效果好和更好的自由度。


    最后分享自已的一个MADVR设置图片,PEAK NIT这里适当按自已的投影实际亮度去微调一下基本可以直接套用。

















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    fxzxken  一个PC党来讲HDR你们也信??这家伙根本就没清楚HDR的真正问题在哪  发表于 2019-6-3 19:15
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    发表于 2019-5-30 02:52:08 |只看该作者

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    自已考虑一下,这样换代有没有必要

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    发表于 2019-5-30 04:55:51 |只看该作者

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    本帖最后由 wy870212 于 2019-5-30 05:03 编辑

    投影HDR 根本没有黑。。只有灰。。。。。
    感觉 高亮激光加抗光会幕 更适合!!!



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    qinxiu89121  这是哪两台机器的对比,幕布是什么型号。  详情 回复 发表于 2019-6-4 21:53

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    发表于 2019-5-30 07:03:43 iOS 设备 |只看该作者

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    嗯,不错。

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    发表于 2019-5-30 08:26:41 |只看该作者

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    发表于 2019-5-30 09:02:31 |只看该作者

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    <p>不懂,先收藏着,以后买了投影可是能会用到</p>

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    发表于 2019-5-30 09:26:52 |只看该作者

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    HDR目前还是只适合在电视上看。

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    zhsbadsb  电视不一样,一种用自发光oled实现,一种用区域光控技术的液晶来实现,投影上有hdr跟没hdr只差个解码罢了,光源显示部分没体现出跟上代有多大变化,hdr投影商家跟风炒作的东西罢了  详情 回复 发表于 2019-5-30 11:19
    YAMAHA RX-V3085
    YAMAHA RX-A3050
    B&W 603
    OPPO 203
    剑桥 CXUHD

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    发表于 2019-5-30 09:36:23 |只看该作者

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    技术贴流明,当年的3d炒的也是如火如荼
    小黑屋:功放:呀嘛蛤5100+超银5350+3350
    音箱:勾比乐3677*3+8340a*4
    炮:胃里瞪spl1200u*2(在用)+胃里瞪spl1200u*2(被骗失踪)+(dd12+闲置多年)
    投影:刻蚀 hd8k
    播放器:htpc
    客厅:功放:呀嘛蛤3067+超银5350
    喇叭:勾逼乐s4700+亚热880+8340a
    投影:刻蚀 hd405

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    发表于 2019-5-30 10:30:54 Android 设备 |只看该作者

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    顶技术贴
    我的工作室音箱:
    FOCAL TWIN6 BE
    ADAM A8X
    K+H O300D
    还有最便宜的12年前的EVENT老PS6

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    发表于 2019-5-30 11:12:10 |只看该作者

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    实话实说,没看懂多少。
    努力灌水,只是为了争取好用些的贴图权。

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    发表于 2019-5-30 11:19:28 |只看该作者

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    a357128102 发表于 2019-5-30 09:26
    HDR目前还是只适合在电视上看。

    电视不一样,一种用自发光oled实现,一种用区域光控技术的液晶来实现,投影上有hdr跟没hdr只差个解码罢了,光源显示部分没体现出跟上代有多大变化,hdr投影商家跟风炒作的东西罢了

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    发表于 2019-5-30 11:27:54 |只看该作者

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    顶,技术贴,有时间仔细研究一下

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    发表于 2019-5-30 11:37:15 Android 设备 |只看该作者

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    电视干到100寸的投入太大了

    走投影是穷烧的办法

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    发表于 2019-5-30 11:37:44 |只看该作者

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    1080p原盘党 看完没咋看懂 但感觉暂时还能再坚持看两年

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    OPPO203首测荣誉用户

    发表于 2019-5-30 11:59:25 |只看该作者

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    好帖子赞一个。我就是老投影,想上4K碟机又怕转SDR效果不好。

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    zhsbadsb  反正跟你说,就算一万几千的203 205转SDR是比不是电脑。  详情 回复 发表于 2019-5-30 12:01

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    发表于 2019-5-30 12:01:31 |只看该作者

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    longwu 发表于 2019-5-30 11:59
    好帖子赞一个。我就是老投影,想上4K碟机又怕转SDR效果不好。

    反正跟你说,就算一万几千的203 205转SDR是比不是电脑。

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    发表于 2019-5-30 12:12:56 |只看该作者

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    wy870212 发表于 2019-5-30 04:55
    投影HDR 根本没有黑。。只有灰。。。。。
    感觉 高亮激光加抗光会幕 更适合!!!

    左边什么机器,这么牛逼

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    发表于 2019-5-30 14:40:56 |只看该作者

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    技术贴。所言极是,目前画面表现最好的HDR播放设备依然是MADVR的PC

    DEMO51.COM高品质演示片段下载                                                       扫一扫,关注微信

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    发表于 2019-5-30 15:01:59 |只看该作者

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    <p>学习了,升级新投影机我再等一段时间吧。</p>

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    发表于 2019-5-30 17:40:59 iOS 设备 |只看该作者

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    学习了,看来投影不着急升级了

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    发表于 2019-5-30 20:47:33 |只看该作者

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    我想知道用MADVR+LAV方案能直通全景声吗?

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    zhsbadsb  全景声直通肯定没问题呀,都什么年代了。。  详情 回复 发表于 2019-5-30 21:29
    播放器:芝度X9S
    电   视:SONY55寸8500
    投   影:奥图码 660+
    幕   布 : 焦点普通白幕130寸
    功   放:安桥3030
    前   置:杰士RF62
    中   置:杰士RC62
    环   绕:杰士KPT8001*4
    全景声:杰士RB61*4
    低音炮:LQ3115D
    线   材:全套佳耐美

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    发表于 2019-5-30 21:29:36 |只看该作者

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    chenlonglcx 发表于 2019-5-30 20:47
    我想知道用MADVR+LAV方案能直通全景声吗?

    全景声直通肯定没问题呀,都什么年代了。。

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    发表于 2019-5-30 21:55:33 |只看该作者

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    本帖最后由 bxht1990 于 2019-5-30 22:25 编辑

    真hdr只有电视上才能看见,目前投影实现不了这种真hdr。

    但是毕竟hdr片源是包含更多亮度及色彩信息的,用新版madvr转换后,确实能看到比sdr版更多的信息,另外加上4k分辨率,所以我认为对于效果大片,还是有必要看4khdr版的。

    我觉得低亮度下经madvr转换后的这种画面,比较接近摄影领域利用多张不同曝光的照片合成的那种“hdr”效果,确实要比单张曝光的照片包含更多的高光和暗部细节。

    另外,关于新版madvr的设置,我的理解是,min target应该填投影实际亮度,一般不会超过120nit,我设的80;通过调下边的dynamic tuning来控制画面的明暗,降低no compression limit和dynamic tuning这两项画面会更亮一些;dynamic clipping对于暗的片子效果比较好,对本身就比较亮的片似乎副作用较大,用了反而会减少动态;maximal target nits这个我设成最大10000,设低了确实亮度会高,但是会损失动态细节,hdr的效果就弱了。
    附上我的设置,jvc518投106寸1.0增益,低功率,实际亮度测得83nit左右。



    ps.想了想,确实应该吐槽一下某些近几年新片的hdr制作效果,要说新片多是数字技术拍摄hdr效果应会更好,谁知实际效果还不如很多胶片转制的老片。

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    zhsbadsb  我现在是这样,也不会出现任何高光过爆的问题了。高光问题是那个光变速度引起,调节了一下就没出现在。  详情 回复 发表于 2019-5-31 13:31
    已有 1 人评分威望 收起 理由
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    发表于 2019-5-30 22:18:26 |只看该作者

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    本帖最后由 zhsbadsb 于 2019-5-30 22:20 编辑

    这个新版我还没有研究太久,跟老版本相差太多,但把PEAK NIT调到100很多画面是会容易高光过爆,有时间我用一下你的方法。。。感谢你的分享。

    的确,很多片制作很参差,特别是投影HDR都是假的,。。就算MADVR有转出HDR MEATDATA, 我也只用转SDR,因为这个解码要好太多了。

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    发表于 2019-5-30 22:38:53 |只看该作者

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    本帖最后由 rltn 于 2019-5-30 22:56 编辑

    感谢楼主的长贴。这二年投影的进步,在hdr方面比较显著,但还有不足。有一个问题不大明白:hdr 10不是应该有送出片子的亮度、对比等meatadata给显示设备,为何madvr,或者8400等还要手动设置呢?

    大多数烧友应该不愿意每看一部片子去设置一下hdr,看avsforum说价格低廉的820等碟机的自动tuning做得很好,为何价格贵很多倍的新投影做不到,还要手动?

    理论上来说,每个场景送出动态metadata的Dolby vision和hdr10+效果更好,但目前无投影支持。

    点评

    zhsbadsb  因为。。。。。家用机的HDR标准基本是以前电为蓝本的,投影暂时没有一个标准,像MADVR人家真的曲线考虑得很足。 我不觉得这两年投影进步很大,我只觉得只是加了个类似假HDR TV的解码,至少爱普生也就是靠抖动过活  详情 回复 发表于 2019-5-31 02:19
    当年琴棋书画诗酒花,而今柴米油盐酱醋茶
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